Ele falou em dois pedágios. O de Jaguariúna já foi uma decisão tomada pelo Serra antes de deixar o governo. E o de Indaiatuba, onde não podemos mudar nada agora.

Como piada isso é muito bom. Você vai chegar no empreendedor, que fez investimentos pesados durante anos e passou a primeira fase sem lucratividade nenhuma, e dizer que ele não ganha mais o que estava  combinado. Isso é impossível.

Isso já foi feito para obras adicionais. Foi feito na Anhanguera, na Bandeirantes, na Castelo Branco. Não há mais espaço para isso. Prolongar trará um resultado nulo, basta fazer o cálculo. Mas o Mercadante não é bom nisso. Ele só é bom de tro-ló-ló. O Mercadante deveria se informar antes de dizer bobagens. Isso é coisa de aloprado.

A água, todos pagam, mesmo que não usem. A energia elétrica, o gás, o telefone também. A estrada é um serviço público, a diferença é que, se você não usa, não paga. Se baixar o pedágio, quem não usa a estrada também terá que pagar.

Temos um compromisso assumido. Garantiremos acessibilidade ao estádio do Morumbi. Vamos fazer uma linha de metrô que liga às demais redes já existentes, passando pelo aeroporto de Congonhas e com uma estação próxima ao estádio. Isso custará R$ 3,5 bilhões e ficará pronto até a Copa. São recursos do governo estadual e um empréstimo do governo federal.

Também assumimos o compromisso de ajudar a prefeitura com a reurbanização da área ao redor do estádio. Mas não podemos tratar do estádio em si por se tratar de um equipamento privado.

Eles foram aumentando as exigências e hoje exigem obras que superam os R$ 600 milhões. O São Paulo só quer bancar até R$ 200 milhões. Então, não haverá alternativa.

Se a Fifa não aceitar o Morumbi com obras menores, não teremos a abertura da Copa. Mas isso não significa que não teremos Copa, pois é importante para o Estado, para o País e também para a Fifa. Nesse caso, poderemos ter jogos no Parque Antarctica e até no Pacaembu.

Isso não existe. É um projeto que nasce para ser um centro de exposições internacionais. Nesse projeto foi ampliado o escopo para viabilizar um negócio, um empreendimento comercial e se introduziu a ideia de uma arena para 40 mil pessoas. Mas é impossível fazer isso até a Copa.

Na próxima semana (dia 21) estarei com o presidente da CBF e vamos insistir para que eles aceitem o Morumbi, com as obras menores.

Não quero fazer um estádio. Não vou gastar R$ 1 bilhão para fazer um monstro desses onde já há estádios em abundância, que dificilmente ficam superlotados. Seria um famosíssimo elefante branco.

Parece. O Corinthians e o José Dirceu. Sempre tem um Zé Dirceu fazendo algum negócio. Quem diria, o meu Corinthians sendo utilizado por esses, esses... põe três pontinhos.

A relação é muito boa. Nossos contatos mais frequentes são com a Fazenda, e o ministro Guido Mantega tem conosco um tratamento absolutamente limpo, no chamado nível republicano. O problema não é no relacionamento. É na ineficiência deles em cumprir a parte que lhes cabe. O governo federal é ineficiente.

Aeroportos e portos, por exemplo. O mais grave ocorre com os aeroportos. Eles não conseguem resolver o problema. Não se mexem, não movem uma palha. Há anos cresce a demanda dos aeroportos de São Paulo de 10% a 13% ao ano. A situação é caótica e eles não conseguem sequer fazer a licitação do terminal 3 em Guarulhos desde 2007.

O Lula e a Dilma anunciaram publicamente a construção do terceiro aeroporto na região metropolitana, o que tecnicamente me parece adequado. Mas isso foi logo depois do acidente com o avião da TAM, em 2007. Falaram e nada fizeram. Depois, disseram que Viracopos poderia ser esse terceiro aeroporto. Mas também não fizeram nada.

Temos o projeto pronto, mas não podemos fazer porque o governo federal não autoriza.

O fato de a Dilma não ter crescido em cima dele é importante. O Serra agora precisa conquistar novos espaços, mas esta eleição é diferente.

O presidente tem alta popularidade e a eleição acontece em um momento econômico muito favorável, ainda que meio aparente. Não é tão real quanto parece, mas ele parece...

Não há crescimento de investimento nem de produção industrial. Temos uma volta à época de país produtor primário, exportador de commodities. E as pessoas estão comprando muito mais, mas não têm um salário maior. Essa sensação de bem-estar do cidadão, que com o mesmo salário pode comprar mais, é real. O problema é saber o que vai acontecer no futuro com esse processo de endividamento. Os EUA um dia explodiram.

Depende do quadro que vai se formar. Não é inevitável, mas corremos esse risco. O fato é que as pessoas podendo comprar mais sentem um alívio, e nada vai acontecer até outubro. Se não fosse tudo isso, a Dilma não estaria com 40%. Ela estaria disputando com o PSOL.

Se o Lula fosse candidato, não haveria disputa. Não adianta ser anti-Lula. Mas com o PT é diferente. Agora é possível explorar o antipetismo. O Lula é maior que o PT. A Dilma, não.

Não é a questão do medo. É uma postura contrária ao que o PT defende em seus princípios.  O Lula é o único sujeito capaz de dominar o PT. Isso ficou claro até na definição da candidatura. Com ele fora desse jogo, como esse processo se dará? Se hoje já há conflitos internos no governo, imagina o que acontecerá em um eventual governo da Dilma. Quando se fala do PT, não se está falando do medo, mas da postura.

O autoritarismo. A forma de tratar os direitos humanos, seja na política externa, seja internamente. O Lula trabalhou a questão do Estado como uma coisa fluida. Ele pode ser um liberal, que apoia empresas nacionais com dinheiro público de tudo quanto é lado e ao mesmo tempo trabalha com a ideia de um Estado forte. Ele consegue fazer esse jogo duplo.

Com os sindicalistas, o que ele fez? Deu dinheiro, deu cargos. E os grandes empresários? E os bancos? Estão todos satisfeitos. Não sei se outra pessoa teria essa capacidade.

Sempre achei fundamental que houvesse partidos consistentes. O que vi nessas últimas décadas foi o contrário. No Brasil não há partidos consistentes. O PT era um partido, mas hoje eles não são absolutamente nada. São usufrutuários do poder.

O partido desmorona. Eles perderam os grupos ideológicos mais rígidos e só sobrou o pessoal que mama. Concretamente é isso.

O PSDB passou por esse processo em 2002. Mas agora sairá um PSDB diferente. Em São Paulo, boa parte do partido tem a cara do Alckmin. As lideranças maiores, como Fernando Henrique, Serra e o próprio Covas, essas estarão fora.